METAL BUILD FREEDOM GUNDAM CONCEPT 2发售Memorial 导演福田光男 x 重田聪特别采访

───我这次带来了样本，但从两个人的角度来看你的印象如何?

福田：だいぶ良い感じになっている気がします。「よくぞここまで盛った」と思いますし、開発陣が「いろいろ解釈した」のは、それこそ曲面のひとつひとつからも感じます。よくできていますよ。すごく精密。素晴らしいと思います。

重田：自分が子供の頃、「本当はこういうモノが欲しかったのかな」って思います。チープな言い方かもしれないですけど、それこそテレビの画面から出てきたみたいなすごさがありますよね。自分の子供の頃のホビーとは別物です。フォルムやプロポーション、さらにディテール、可動ギミック、すごいとしか言いようがない。ハイクラスのホビーです。

福田：足の関節はどうなってるんですか？　正座もできそうですよね。

──可以。对于双关节，我还注意轮廓，以便弯曲时膝盖的“膝盖”出来。基于METAL BUILD Strike Freedom 的关节，我们为 CONCEPT 2 采用了相同的形状。

重田：アニメの設定では、関節のデザインや構造まで細かく描いてなかった（笑）。肘や膝の関節ブロックを細かに気にしてデザインしてくれるデザイナーもそうはいないですし、描くアニメーターもたぶんそういないと思います。

福田：関節があんまりいい加減なのは嫌いなんだけど、あんまりリアルに人間の骨格を再現されても、それはそれで違うんですよね。

重田：METAL BUILDはメカらしい二重関節になっていますよね。関節を曲げると基本的に肘や膝は、人間は“く”の字のシルエットになりますけど、プラモデルなどでは“コ”の字のシルエットになっていることが多いですから。

福田：プラの質感も全然違いますけど、これは？

──我们也有装甲和油漆。CONCEPT2采用了比上次更雅致、没有光泽的涂装。这是一种略微“武器般的程度”的方法。

重田：成型色そのままだとどうしても安っぽく見えてしまいますよね。

福田：この質感が一番いいと思いますよ。

─-谢谢你。

福田：そもそも論で言ってしまうと、兵器として“白”はおかしいんですよね。本当だったら敵から目立たないように保護色のはずですから。

重田：アニメの主役ロボットは目立ってなんぼですからね、特に白いヤツは。

福田：RX-78-2ガンダム、アニメに登場するものは真っ白なホワイトじゃなくて、ちょっとグリーン掛かったブルーホワイトなんですよ。あの頃、サンライズのロボットの白は全部ブルーホワイト。それこそドラグナーとガンダムの白は一緒ですからね（笑）。

重田：当時のブラウン管で観ていたら区別がつかなくて……。劇場版の新作カットを観て、初めて本当に白いんだってことに気付いた感じでした。

福田：そう考えると、ガンダムの白は、こういう感じの艶のない白の方が似合ってると思いますね。でも、なんで（CONCEPT 2と、最初のフリーダムでは）盾の形状がこんなに違うんですか？　翼もだけど。

───在CONCEPT 2中，反映了Shigeda先生的建议，并在盾牌上添加了一个打击武器的形象。

福田：そう、たしかにシールドは、打突兵器でもあるんですよね。そもそもMSで殴り合いなんて絶対にできない。拳で殴ったらビーム兵器なんか握れなくなりますから、その代わりとなる近接武器。もう下手な剣よりも盾の方が強いです。だって機動隊の盾だってすごいじゃないですか、破壊力（笑）。

―-请告诉我重田先生在CONCEPT2监督的情况。

重田：立体物の監修の方法って、監修する人それぞれなんですよ。じっくりコンセプトワークから始める人もいれば、できあがってきた試作品などでのチェックをする人もいる。前回のMETAL BUILDフリーダムガンダムの時は、「アニメーションで作画表現された機体を表現する」というコンセプトだったので、その部分でのお話しできる事はあるのかなと思ってお受けしました。「こう見えたらいい」、「こう思って作画している」、あとは「設定でのデザインはこうだけど、こういう処理にした方が作画上で画面映えした」というようなアドバイスをさせてもらいました。ただ、今回のように「METAL BUILDでフリーダムをあらためてもう一度作ります」って言われても、話せることは前回とほとんど同じなんですよね（笑）。

―-最初，在咨询CONCEPT 2的计划时，您还说“自己监修的话，会和以前一样吗?”。

重田：自分としては今回のCONCEPT 2に対して、何か明確な“回答”があったかと言えば、そうではなくて。それこそデスティニーガンダム、ストライクフリーダムガンダムとMETAL BUILDが進化する中、フリーダムガンダムも見劣りしないようにしたいくらいで。なので、今回は開発チームから提案していただいた方向性やアイデアに対してのリアクションを伝えるくらいでした。

─Shigeda先生就巴拉耶纳等离子收敛射束炮提出了建议。

重田：制作当時、最初にフリーダムのデザインを見たときに、ウイングとウイングの間にビーム砲が収納されているのを見て、コレはかなり斬新な！とか思いましたね。ウイングを閉じている時にはビーム砲自体があまり目立たないように、逆に展開時はしっかりと主張があるようにとお願いしました。あとはウイングを展開した時、ビーム砲やウイングがシルエットとしてなるべく重く見えないようなイメージで、ともお願いしました。

―-在开发之初，比例有点激进，但当我听到Shigeda先生时，我达到了目前鲜明的形象。

重田：デスティニーやストライクフリーダムと同じディティールを盛っていく路線で進んでしまうと、フリーダムが本来持っているシンプルな良さみたいなものが死んでしまう気がしたんです。それこそストライクフリーダムとの差別化も必要ですし。本来、シンプルなフリーダムがいて、その先にパワーアップしたストライクフリーダムの存在があるので、住み分けはキチっとしていたほうがいいと思いました。でも、それをどう立体としてアレンジして表現するのかは、自分としては明確な方向性とかアイデアはなかったんですけどね（笑）。

福田：正直、今回の方がやはりプロポーションがいいですよ。正直、「もうこれ以上はねぇだろう？」と思うようなところまで行っても、次々と超えてくる感じですよね。

── 说到FREEDOM GUNDAM，第35话《降世之剑》的出场场面令人印象深刻。那一幕是怎么来的？

福田：あれは最初から考えていたのが『暴れん坊将軍』だからね。

―-是吗?

福田：シナリオ会議で、「どういう登場をするんですか？」って話になって。「雪原にオーロラの煌めく天空から、さーっと降りてくる」と。

重田：福田さんはイメージ先行型ですよね。

福田：そうそう。で、「強さの表現として、全方位に一斉にビームを撃つんですよ」って話したら、「それじゃ面白くないです」って言われてしまって。「じゃあ、一斉にビームを撃ったら、それがみんな峰打ちになってるんです！」と提案したら、スタッフも納得してくれました。

─这是一棵不杀戮的基拉。

福田：単純に、最初から一発で全滅させたら面白くないですからね。

重田：正直な話、「フリーダムガンダムって、主役ロボットのカッコ良さの表現としてはなんてコスパがいい機体なんだろう」って思いますよね。ウイングを拡げてバーンとポーズをとっているだけで、何年経ってももカッコイイって言ってもらえて。他の主役ロボットはもっとカロリーを使った作画シーンで、頑張った見せ方をしないとカッコイイって言って貰えないことがよくあるのになとか思います。やっぱりシチュエーションが良いんですよね。

─在捏场景中出现在弧形天使面前也很酷。

福田：これも要するに翼を展開しているフリーダムだから、雲を割って、オーロラの下で浮かんでいる姿で、天使っぽいイメージからスタートして。で、「オーロラってどこだ？」って言われて、「じゃあ、北だ！」と舞台が決まっていく。

重田：天候がピーカンだったりすると、画面の緊張感がなかなか出せなくてさまにならないです。

福田：SEEDの時は舞台をすごく考えました。場所も空も全部変えているんですよ。天候も晴れ、曇り、嵐。夜、昼、夕方と使い分けてる。

重田：インパルスとフリーダムの戦闘シーンは雪で。グレーの曇天にしましたよね。

福田：あれはゲームを意識して。そもそも戦いなんて、ビーム使って、剣で戦うしかないから、どれも同じになるんですよ。だから、同じ場所で戦うのはダメですよね。

重田：逆にシチュエーションを変えれば（笑）。極論すれば、何でもありなのかなと。

福田：そうそう。舞台を変えるだけで大分印象が違います。

重田：シチュエーションは大事ってやつですよね。

福田：ドラマチックにするんだったら雨と雷！　で、これは登場だからオーロラが欲しかった。

重田：そうやってイメージ先行で決めていくと、特殊設定の森田繁さんが「どうしたらいいんだ」って悩んでいたそうで。時間が合わないとか、場所が合わないとか、大変だったらしいです（笑）。

福田：アラスカに雪原はないとか（笑）。シナリオ上の整合性はどこにあるんだって。ただ。当時、SEEDはガンプラが欲しくなるには、どうすればいいかを考えていて。その中でジオラマが作れるような絵になる戦闘をしようというのがあったんです。

重田：例えばファーストガンダム(TVシリーズ第1作「機動戦士ガンダム」)であれば、シャアの赤いズゴックがジムをクローで刺しているようなシーンですね。

福田：そうそう。シーンを作る、ポーズを作る意味で、シチュエーションを作る。そこを第一に考えていたので、結局、舞台が大事になるんですよ。そこの背景に何を置くか。まずどこに行くかを決めて、誰とどういう風に戦うのかっていうのを決めて、最後にデザイン。で、そういう大切なシーンは全部あなたに描かせた（笑）。

重田：アニメーターとしては、その前後の動いているカットこそがアニメの醍醐味で見せどころなんですけどね。でも、やっぱり視聴者の印象に残るのは止め絵です。だって見せたいところで、止めてじっくり見せちゃうわけだから。

──请介绍一下FREEDOM GUNDAM诞生的历史。

福田：フリーダムガンダムは、シナリオ会議でネーミング段階から大反対されたんですよ。賛成したのはシリーズ構成の両澤千晶だけ。

重田：もうちょっとね、それっぽいひねった名前がよかったんですよ。どんな意味のネーミングなんだろうって思えるような。

福田：いいじゃん、自由（フリーダム）と正義（ジャスティス）って！　当時、イラク戦争もあって、兵器に“自由”とかネーミングするのは、僕らの感覚では嘘くさいけど、現実を見ると、言葉の本質とは間逆の名前であるほうがリアルにあると思ったんですよ。

重田：まぁ、ペットネームとしての兵器の名前はあとから誰かがつけますからね。

福田：逆に兵器に“デストロイ”なんてのも、相手をビビらせる、という意図があったり。作為を感じる名前にするよね、愛国者（パトリオット）とか。

重田：国の威信を背負っていたりするという。

福田：そもそもファーストガンダムの初期企画『フリーダムファイター』からもきていて。なんか“ダム”が並んで面白いって（笑）。

重田：韻を踏む感じですか（笑）。

―-设置怎么样?

福田：最初から、途中から出るパワーアップ機体を核動力のMSにしようと思っていて。「その前段としてのバッテリー駆動だと。不便さがシチュエーションを作りやすいし、エネルギー切れとか簡単に起こる。でもそんなに強くないじゃん」とか思ってた（笑）。フリーダムガンダムはSEEDの世界では“最強の機体”としての位置づけ。

―-设计怎么样?

福田：最初、大河原邦男さんに「ストライクガンダムのストライカーシステム、エール、ソード、ランチャーと3つの機能をひとつに合わせたMSを作ってください」と発注していました。でも、当時は上手くいかなかった。スタッフも色々考えて、大河原さんも考えてくれたんだけど、デザインとしてまとまらなくて。シャープな機体にならなかったんですよ。ただ、のちに『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』で、もう一度、機能を集約するコンセプトでやりましょうとなって、デスティニーガンダムになるんですけど。

重田：結局、フリーダムガンダムはストライカーシステムの機能の集約ではなくなったんですよね。

福田：みんなで悩んでいたとき、大河原さんの方から提示があったんです。「翼をメインにしたデザインはどう？」と提案いただいて。

重田：まさかウイングとウイングの間にビーム砲が入っているとは思わなかったです。バラエーナプラズマ収束ビーム砲の格納アイデアには驚かされました。

福田：その辺、大河原さんはギミックをちゃんと考えるから。さすがですよ。

重田：なるべく単純な構造でシルエットが大きく変わるように、と大河原さんも考えていましたよね。シルエットとしての変化は、アニメの演出として、ハッキリと見て変わったことがわかるのですごく意味があるんですよ。

──今后有想通过METAL BUILD商业化的机甲吗？

福田：デンドロビウム作ってくださいよ。誰が買って、どう飾るのかすっごく興味ある（笑）。

重田：以前ガンプラ化された時、1/144スケールで2メートルくらいあったりしませんでしたか？（編注：約1メートル）

福田：でも、等身大のガンダムだって、サンライズに飾ってるし。サンライズに飾ればいいんだよ（笑）。

——是石斛吗？它很大，但它是压铸合金，所以它会很重。

福田：そうは言ってもデンドロビウムがうちに送られてきたらどうしよう……。「困ります！」って引き取りを断る（笑）？

─重田先生怎么样?

重田：今、思いついたのはストライカーパックが3つラインナップされるなら、それを運ぶメカも必要なんじゃないかなと。

─-天空之城?

重田：おもちゃ的に遊ぶのであれば、これはアリなんじゃないですか。ストライカーパックや武器単体としてディスプレイするのもいいですけど、やはりグラスパーとの合体装備はかなりいいと思います。大河原さんのデザインの思い切りのすごいところ、「ここに旋回砲塔か」みたいなスカイグラスパーのデザインにも超びっくりですし（笑）。

福田：大河原さんに発注する際、「Gファイターでいいです！」って言ったの。むしろ「Gファイターにしてください、合体しなくてもいいです」って。

重田：あのストライカーシステムの運用の不便さがストライクガンダムっぽいんだと思いますよ。あとはやはり主役ということでインパルスガンダム……は難しいのかな。

──作为一个开发团队，它也是我想通过各种方式商业化的飞机。

重田：それにしても、なぜあんなに劇中でキャラクターが立たなかったんですかね？　かなり苦労して描いたのに……。

福田：インパルス？

重田：ソードインパルスやブラストインパルスのBANKシーンを作るのがそれは大変で、特にソードを連結して振り回すのが超大変作画だったんですよ！　なのに、なぜ人気が出ないんだとか思って（笑）。

福田：物語上、スポットの当たり方が弱かったから。

重田：あとはインパルスにはストライクみたいな不便さがないからですかね。でもあのいろいろなギミックがロボットアニメの主役ロボっぽくて良かったかなと思うんだけどなぁ。上半身と下半身パーツ、シルエット装備が飛んできて空中合体するなんて。

── 最后，有没有给 SEED 粉丝和METAL BUILD粉丝的话？

福田：今も商品化が続くことはいいことですし、本当にありがたいですね。それこそ20年間で進化していますから。当時、商品化しきれなかったことが、今こうして実現しているのはすごいことです。

重田：作り続けているからこそですよね。

福田：今、見ると古いものは成型とか新しいものと比べると格段に劣ってたり。でも、そこが逆に良い、みたいなところもありますし。商品だけでも、それこそ歴史ができていますからね。

―-你呢?

重田：今回のCONCEPT 2は前回のフリーダムからの伸び代、成長の具合を比べてもらいたいですかね。初代のフリーダムガンダム自体を否定するわけではなくて、良し悪しでもなくて、“世界観”を比べて楽しんでもらうこともできると思います。個人的にも、自分の描いた絵に似てる、似てないとかではなく、立体物としてカッコよさや、精度が格段に上がっていくのは、傍で見ていても驚かされるものがあります。

福田：比べるとシルエットの違いもわかりますよね。

重田：それこそデスティニーやストライクフリーダムと比べてもらうのもいいですし。やはりシリーズが長く続けば続くほど、“物”はよくなっていくという証明でもあるんですけど（笑）。手にしたユーザーさんには、CONCEPT 2を存分に味わってもらってもらいたいですね。

—非常感谢两位参加本次访谈。

大家的面试怎么样？我们希望大家能够通过《CONCEPT 2》，体验福田监督和重田先生所感受到的METAL BUILD的演变。另外，福田监督和重田先生所说的“希望你商业化的METAL BUILD ”将来会实现吗？也请期待这个领域。

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