S.H.Figuarts奥特曼新世代英雄采访设计师 Masayuki Goto,纪念这次聚会。

为了庆祝这一点,我们采访了设计 Ultra Hero 的 Masayuki Goto。随着负责产品企划的BANDAI SPIRITS Mitsuoka先生的加入,我们将从设计和人物两个方面接近秘密。
现在,让我们一起进入Ultra Live,感受新世代英雄的设计世界吧!
――真的拿起SHFiguarts怎么样?
後藤:劇中のポーズが綺麗に決まるのがいいですよね。可動部分が破綻してないというか。商品写真でもよく出来てるなあとは思うんですけど、実際手に取って触ってみるとより凄さが分かると思うので、まずは一度手に取ってみてほしいですね。あ、ビクトリーはEXレッドキングナックルを付けた状態でもポージングが決まるんですね。
―-你在工作场所的桌子上装饰数字吗?
後藤:ベリアルがいます(笑)。(S.H.Figuarts ウルトラマンベリアルを手にとって)こいつもよく出来てますよね。フィギュアのシルエット、造形というのは何かを参考に?

光岡:実際の映像を何度も見て研究するのはもちろんですけど、ニュージェネレーションヒーローの場合はLSSさん(円谷プロダクションの造形部)に御協力頂いていまして、マスクや全身のスキャンデータを頂戴して、フィギュアに落とし込んでいます。
後藤:では、そのままの形?
光岡:基本的にはそうなります。とはいえ、150㎜のサイズになるとメリハリなど細かい部分の印象が変わってしまうため、造形の段階で調整します。
後藤:チェックは品田(冬樹)さんのところ(LSS)で?
光岡:そうです。
後藤:厳しいでしょ?(笑)
光岡:細かくチェックしていただいております。実際に造形されている方々のご指摘で初めて分かることも多いので、ありがたく思っています。

―-什么?
光岡:最近ですと、ロッソとブルの目の形状の違いとかです。
後藤:ああ、ロッソは丸めで、ブルは四角っぽい形をしてますから。
光岡:そうなんです。150㎜のサイズにしたときに、目のサイズは10㎜にも満たないサイズになってしまうので、その中でどこまで印象を近づけるかを何度もやり取りをさせていただきました。
―-它被复制到相当精细的部分。
後藤:(S.H.Figuartsを手に取りながら)ゼロ ビヨンドの背面、肩甲骨にある小さな出っ張りなんかも再現してるんですね。すごいなあ。こんなところまで。あと、ジャグラス ジャグラーの勾玉の意匠、ここも再現してあるんですね。ジャグラス ジャグラーの体のいろんなところに小さなパーツがありますけど、ここは最初ネジ穴のような形状で描いていたんです。ところが、田口清隆監督から「こいつはメカじゃないので変えてほしい」という風に言われまして。それで勾玉のような雰囲気のデザインに変更しました。非常に細かいところですが、こういう所も監督のこだわりがあって面白いなあと。フィギュアもよく再現できましたね(笑)。
光岡:ありがとうございます(笑)。これもLSSさんの皆様の全面協力のお陰です。
--那么,让我们来谈谈 Ginga,因为S.H.Figuarts银河奥特曼已于 6 月 3 日和 10 月发售开始预售。您能谈谈这里的设计吗?
後藤:光るウルトラマン、というのがオーダーでした。デザインとしては、マスクやスーツにクリスタルのようなパーツを付けて発光させようと考えていました。顔はオーソドックスなデザインなんですけど、発光パーツを入れているのでそれでオリジナリティは出せるだろうと。あと、ウルトラヒーローってボディにラインが入っていますが、これまでは比較的滑らかな、柔らかい線をしていたんですね。ギンガの場合、そのラインがカクカクしている感じになっています。僕の手癖だとは思うんですけど、ギンガに関してはそれがものすごく出ていると思います。
――背部的背鳍等部件的形状也很有趣。
後藤:歴代のウルトラヒーローって、この背びれみたいな部分がつるんとしていてそれほどデザインされている印象がないんですね。で、せっかく付いているものなのでちょっと特徴づけたいなと思って、少しだけ尖らせました。僕のデザインしたウルトラヒーローの背びれ部分は何かしら少し変わった形状をしているのが特徴で。ギンガ以前にデザインしたベリアルとゼロもそうなっています。
光岡:S.H.Figuartsでもその辺りの形状は精密に再現しています。

―-当你看设计图片时,你可以看到实际西装和水晶的排列有所不同,这是什么?
後藤:スーツを使ってアクションする関係で、パーツを入れる部位は限られてくるんです。その辺りを造形部と相談しながら進めたので、デザイン画とは少し変わっていますね。
―调整是什么?
後藤:デザイン段階では背面の肩甲骨部分や太ももにもクリスタルを付けていたんですけど、そこに硬いパーツを付けるのは難しいということでした。肩甲骨付近は寝転がったり回転する時に危険だと。大腿部は伸び縮みが激しい部位なのでパーツの装着が難しいようで。

―-设计师和建模团队之间的这种调整是否常见?
後藤:あります。例えば、このラインをもう少し上げたほうが足が長く見えるよね、とか。ギンガの前にはゼロをデザインしましたが、実際のスーツと見比べてみると脇腹の辺りのラインが変わっています。こういった細かな調整は頻繁にやっていて。
―-与建模部分的互动是否顺利?
後藤:すんなりいく時はすんなりいきます。僕が描いているのはあくまで「デザイン画」であって、完成形ではないわけです。そこから造形を起こして、スーツを作って、撮影して映像になって初めてキャラクターとして成り立つわけなので、こちらは最初の方向性を示しているに過ぎないんです。最終的にかっこいいものになってくれればこちらとしても本望なので。とはいえ、一度煮詰まると長くはなってしまいますけど(苦笑)。
―-比如?
後藤:ウルトラマングルーブのデザインの時、ルーブコウリン(武器)のイメージをどこかに入れてほしいというオーダーがあって。それで、背中に入れようと思ったんですけど、造形部からは「背中はものすごく伸縮する部位なのでそういうパーツを付けるのは(アクションの邪魔になるので)ハードルが高い」と言われて。でも、その前にデザインしたウルトラマンルーブでも同じようなコンセプトでルーブコウリンの意匠を胸に付けていたので、かぶるのはイヤだから、と色々交渉して実現したものです。ところがこのキャラクター、結局はフルCGで描かれることになって。これまでのやりとりはなんだったんだと(笑)。
―-很难相互争斗 (笑) 。
後藤:大変は大変なんですけど、面白いのは、自分が思っていたものとは方向性が違う造形が上がってきても、それがかっこいいなって思うことがあったりすることで。デザイン画とは違うけどそういう解釈にしたのか!と感心することもあります。そういう時は文句は言わないし、口は出さない(笑)。でも、デザイン画の意図を汲んでないし造形もかっこ悪い、と思った時にはやはり意見をするので作業が伸びてしまうんです。ただこれは僕の自己満足ということではなくて、やっぱりウルトラマンとして世の中に出すわけですから責任が伴うと言いますか。こだわってしかるべき部分だと思っていて。ウルトラマンって何十年も残るものだと思うんですよ。ですから、(世に出すからには)最善を尽くしたいという思いがあって。初代のウルトラマンから50年以上の歴史を持っていますし、新しいウルトラマンもその中の一人に入るわけですからクオリティは保っておかないと、という思いがあるので。
――从设计奥特曼到现在快10年了,这段时间有什么变化吗?
後藤:デザイン画は自分の手で一から描いていくことが多いんですね。基本的にどのデザイナーさんもそうだとは思うんですけど。それが、ウルトラマンエックスのデザインの時は、スーツアクターさんの写真を撮って、そこに上から(なぞるような感じで)デザイン画を描いてくれないか、というオーダーがあって。というのも、デザイン画とスーツって違うじゃないですか。造形だったり、中に人が入るわけですから、違ってくるのは当然なんですけど。

―-还有西装的厚度,演员进入其中,所以它看起来比设计图片更大。
後藤:そうです。その違いの差みたいなものを縮めたいという声が上のほうから出て。それで、オーダー通りに作業をしていたんですけど……。その時に思ったのが、むしろ「逆」だなと。
―-是吗?
後藤:まずデザイン画の段階で理想の姿を提示して、次に造形する段階でその理想に近付けていったほうが最終的にはいいものになるのではないかと。そういうことに気付いたわけです。デザインする側としても、(実在する人間のシルエットを下敷きにすることで)逆にイメージを縛られてしまう感じがして、むしろ良くないなと。わかりやすく言うと、ファッションデザイナーのオートクチュールの人のデザイン画って見たことあると思うんですけど、それこそ人間の等身じゃないような絵じゃないですか。そのデザイン画をベースに、パタンナーの人とか縫製の人とかいろんな人の手を経て実際の洋服になって、モデルの人が着た時に初めて完成する。(実写である)ウルトラマンのデザインってそれと似たところがあると思っていて。それで、エックスの次のデザインからその手法はやめたんです。

―-你最喜欢的角色是什么?
後藤:思い入れがあるのはまず、ゼロとベリアルですね。やはり最初にデザインしたウルトラマンなので。ここからスタートしていますから。
我也喜欢胜利。当故事来到这里时,名字是由“胜利”决定的。变身商品还包含语音“Victory!”(笑)。然后我想我会以字母“V”为题材进行设计。字母“V”放在头部、胸部、手臂、腿部和身体线条上。设计特点是“黑色”。这是第一次在连续的超级英雄的设计中,一个角色把黑色全部挤出来,从这个意义上说也是令人难忘的。
―-说到Victory,头部非常有特色。
後藤:これは造形が本当に大変だったんです。デザイン画だとまとまった感じに見えますけど、実際に造形する段になって非常に苦労したんですね。粘土原型が出来たよ、ということで見に行ったところ 、頭部の造形がデザインとは違いすぎていて。頭部の先端のところが戦艦大和の先っちょみたいな感じにドカーンと飛び出ていて。品田さんと2人で顔を見合わせて「これじゃないよね」と(苦笑)。立体物にした際の顔のバランスの取り方がすごく難しいキャラクターでしたが、それだけに完成した姿は気に入っています。
――我认为有一些奥特曼活动可以让您与真正的粉丝互动。
後藤:それほどありません。ウルフェス(ウルトラマンフェスティバルの略。毎年都内で行われている恒例の夏イベント)はなるべく行くようにはしています。でも、なんか照れ臭いんですよね。ヒーローショーとかやってると、小さい子がウルトラマンを応援してるじゃないですか、「がんばれー」って。そういう光景を見てると泣きそうになってしまうんです。胸がいっぱいになってしまう(笑)。なので、あまり行けないという。
- (微笑)。最后,作为奥特曼设计师,您有什么想对粉丝们说的吗?
後藤:ウルトラマンって基本的なデザインラインがあるじゃないですか。二本柱じゃないですけど、銀と赤のツートンカラーの初代ウルトラマン系、赤がベースのウルトラセブン系の2ライン。これ以外に、なんとかもう1本別の柱を作れないものかなあと。個人的な野望ですけど、そういうものが出来たらいいなと。そうじゃなくてもウルトラマンに見えるデザインラインっていうのはあると思うんですね。それが造形技術の向上だったり、CGを使うことで可能になってくるのではないかと思っていて。常に何か新しいものが生み出せるよう頑張っているので、これからもウルトラマンシリーズの応援よろしくお願いします。
(2019 年 5 月 8 日 / 在圆谷制作)

Goto Masayuki (谷藤正幸)
隶属于圆谷制作的设计师。原为动画师,曾负责OVA《机神兵团》(1992)的角色设计和动画导演,以及TV动画《红男爵》(1994)的机械设计。在建国时期,他积极参与角色设计、故事板和商业制作等广泛的活动。爱普生打印机广告中由香饰演的“Do Killer”也是他设计的。


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