《TAMASHII NO KOKKAKU》专注于与TAMASHII NATIONS相关的作品的发送者。这次，我们采访了正在制作Netflix原创动画系列“攻壳机动队SAC_2045”的神山和荒牧的双重导演！
《攻壳机动队》系列的最新作品目前正在 Netflix 上发布第 1 季。然后，8月22日，将发行“ ROBOT SPIRITS <SIDE GHOST> Tachikoma-攻壳机动队SAC_2045-”，12月，“ ROBOT SPIRITS <SIDE GHOST> Tachikoma-攻壳机动队SAC 2nd GIG & SAC_2045-”将会被释放。
所以我们请两位导演拿起ROBOT SPIRITS立驹系列，谈谈立驹和攻壳机动队系列。

■ ROBOT SPIRITS立驹

-8月22日发售的“ ROBOT SPIRITS ROBOT SPIRITS <SIDE GHOST>立驹-攻壳机动队SAC_2045-”和预定12月发售的“ROBOT魂<SIDE GHOST>立驹攻壳机动队SAC_2045-”的实物就是这样所以？

神山:再现度非常高。

荒牧:是吧!

神山:尺寸感觉也很好，可以移动着玩。

荒牧:正好是手掌大小。

神山:感觉很合适。似乎再现程度真的很棒。

―——与剧中的3DCG相比如何?

荒牧:3DCG最无聊的地方是它无法触及真实的东西。

神山:是吧。不碰。

荒牧:对对对。这毕竟是成为产品......的真正乐趣。手感，质地，重量等。移动时的“关节硬度”仍然很舒服。

-（在播放“ ROBOT SPIRITS Tachikoma-Ghost in the Shell SAC 2nd GIG & SAC_2045-”时）这一次，我试图坚持可选部件，但是怎么样？

荒牧:这是一个特效部件，不是吗？

- 这是一个榴弹发射器特效。

荒牧:我用 3DCG 制作的东西以模拟形式返回（笑）。这是加特林枪的特效吗？

―-是的。然后也能插在右手的链条枪上。

神山:原来如此，而且还带有钢丝。你可以这样改变形状。顺便说一句，在发射时，有没有物理波动?

荒牧:它只在它出来的那一刻是液体，它会在接触空气的那一刻硬化，所以它可能不会发生?

神山:这样看的话， Gutling枪非常大。一打就断了人!

荒牧:撕破了。发呆。

――SAC_2045版附带元件和Bateau的特征板，S.A.C.2nd GIG版附带再现电脑通信的板。

神山:哦，我明白了!你可以正确地看到大脑通信风格的角色。当我把它贴在我的眼镜上时，我觉得我成了第9部分 (笑) 。

―-在大脑通信板上，我们还重现了2ndGIG最后一轮的倒计时。

荒牧:是核导弹发射前的家伙。

神山:(这是一种在巴托和元件的)这个角色的对比对吗?

―-可能存在一些错误，但它在设置方面是一致的。

荒牧:大概合适吗?嗯，这个很可爱。

■Tachikoma “攻壳”

―-请告诉我们“攻壳”中的Tachikoma。

神山:在SAC系列推出时，据说很难在电视动画中推出Tachikoma。然而，就我而言，我认为作为工作的“意义性”， Tachikoma必须被推出，尽管它很难。那时，如何捕捉人工智能比现在更加模糊，它被认为是人类的新敌人。

―-在原版中，有一集“傀儡”作为AI的可能性。

神山:使用木偶的人是对峙的对手，不是敌人。计算机和网络不断发展，数据积累，模仿人类越精确，生活就越多。这不是人工智能本身的想法，而是“生命是什么”的主题。在原版中，即使大脑消失，元素也在探索身份的可能性，从某种意义上说，鬼魂仍然是灵魂。我甚至在电影版中也在追求它，但我认为与该主题成对的存在是Tachikoma。

―-我能更详细地问你吗?

神山:当时人们常说“令人毛骨悚然的山谷”，但它看起来像人类，但有些东西略有不同，会让你感到恶心或害怕。如果你模仿一个人，无论多么漂亮的娃娃，模仿它的次数越多，它就越令人毛骨悚然。然而， Tachikoma具有圆圆的漂亮形状，相反，它受到人类的喜爱，做更多的人是更奇怪的。如果你像人类，你可能不会被称赞你不能做的不仅仅是人类 (笑) 。Tachikoma是一个角色，表达我认为AI的演变，身体表现......鬼魂和身体是不可分割的，不是这样。此外， “傀儡”是一对存在，它是工作中的一种图标。人工智能有一些可以获得的东西，因为它没有人类心理学，但Tachikoma认为还有另一件事。

―-Aramaki导演的Tachikoma怎么样?

荒牧:Mamoru Oshii的《攻壳机动队》并没有让Tachikoma出局。那时候是Fuchikoma。那太令人吃惊了。即便如此，这是一部适当建立的电影，所以我认为这很棒。

神山:我想这是因为多腿坦克在绘画中移动四条腿是最好的。

荒牧:但是，作为原始粉丝，我认为“不拿出来不行吧!”。果然在剧中登场的话，是非常有魅力的机制。特别是在《S.A.C.》中，第一季的后半部分，返回实验室的一集，从那里是最后一轮的成功，它已成为哭泣的发展?最喜欢那个最后一集。

神山:那个最后一集是从一开始就下料的。每个人(把Tachikoma拿来)都认为它只是一个宠物机器人，它实际上是一个真实的身份，通过故事的主流，整个故事体现在最后一轮。我很期待看到每个看到它的人都会做出什么样的反应，以便它没有被注意到。Tachikoma拥有如此强烈的个性，它是女主角。女主角比元素更多。一个新的Tachikoma出现在《攻壳机动队SAC_2045》中，但这也成为一个熟悉的角色。那么， “都死了一次了，还什么都没回来啊?”是某种动画的承诺。“对不起，我回来了” (笑) 。

■攻壳机动队SAC_2045

―-请谈谈《攻壳机动队SAC_2045》的新Tachikoma。

神山:从SAC系列所感受到的武器的不便来看，这次是Tachikoma “让我们更充分地展示多腿坦克的酷感吧”。它旨在进行各种调整，并比以前的工作更多地采取行动。

荒牧:这一次， “该怎么画呢”非常困扰。我想改变更多，但毕竟Tachikoma是一个攻击性外壳的图标。在第一个概念中，我咨询过选择一个小而可以去各种地方的地方。因为它是一个完整的3DCG作品，很难制作像绘画这样的大小谎言。

神山:嗯。在漫画版中，我和Fuchikoma一起进入下水井。

荒牧:如果它是漫画，你可以做到。

神山:嗯，这是不可能的 (笑) 。然而，我可以在绘画中作弊，但3DCG真的无法欺骗它。除了现场表演，我不会说谎。

荒牧:即使这仍然很小，但毕竟进出人们生活的门是不可能的。即便如此，也有勉强进出的场景。但是，为了尽可能不撒谎，我把它缩小到人们可以骑的最小尺寸。

――其中，不仅新的立驹，而且预定作为“SAC 2nd GIG & SAC_2045”版商品化的旧系列立驹也出现在ROBOT SPIRITS中。

荒牧:我想过如何处理旧模型，但它变成了“还是得交了”。我也把它作为一部作品“真好吃”。每个人的反应都很好。

――从全3DCG动画《机动奥特曼》开始，你们就以双导演的身份组队，对彼此的印象如何？

神山:虽然据说两个人很难(导演)。

荒牧:对对对。

神山:我想是因为是荒牧导演，非常容易工作。

荒牧:我从一开始就踩到了它，包括微妙的推拉。

神山:因为一起工作，已经过了整整3年了。

荒牧:我认为这不是一个很好的兼容性 (笑) 。我认为制造事物的方向，适合工作的方向与神山导演相匹配。

―-如果是双重导演，工作分享是否坚定?

神山:几乎没有分工。

荒牧:基本上总是在一起，一起看。因此，有什么不一致的时候，当场就能进行修改的工作。但是，神山导演引领了系列构成、剧本，让他担任了总汇集的角色。之后的分镜是一起做的，但是神山导演因为脚本很忙，所以感觉我要检查分镜。因为白天在一起，所以作为作业带回去的部分感觉有点不一样吧?

―-《攻壳机动队SAC_2045》是该系列中第一部完整的3DCG作品，但这里怎么样?

神山:如果它是绘图和3D,我认为图像的含义首先完全不同。在我看来，有动画，3DCG,真人照片，所以我认为我在过去三年里做了一个完整的3DCG作品，现在它已经是真人表演的另一面了。因此，很难说谎而不是真人秀，3DCG很容易看到Masui的东西。因此，在绘画时，我正在寻找一种只有绘画才能完成的方法。那时，它被告知“SAC系列就像一个真人照片”，但它是以动画的独特方式制作的。实际上，绘图中的信息量较少，并且通过语音，音乐， SE等来增加信息量。相反，如果是3DCG,就不会加入台词。简单地在剧本中， 《S.A.C.》平均每1集21页。也许《2045》平均只有17页。

荒牧:要是到了20页的话，就不会加入台词了。

神山:果然速度肯定很慢。做的部分。

荒牧:我实际上正在用动作捕捉播放。

神山:好吧，我觉得可以省略的部分很少，比如绘画。

荒牧:啊，就是说没有被符号化是吧。

神山:简单地说，物理运动就是现实。说到速度，动作捕捉对话，演员的对话更快。但是，我觉得放入动作的部分，那里可能会被占用时间。所以，如果你削减工作的一部分，它就不会移动。这次用完整的3DCG制作鬼壳的第一次尝试也很有趣，它将被世界所接受，这也是一个挑战的部分。

荒牧:因为它变成了3D,所以我可以做一些与绘画动画不同的东西，比如活着的动作。这是一幅动画图片，但有一种感觉，其中包含“活人”，我认为故事中出现的东西就像一个好的意义。

神山:关于内容，我意识到从这个系列看到的人可以享受的东西。这就是背景，与之前的系列相比，我正在制作前提，我知道工作的背景，即使没有初步知识，我也能看到足够的正面。

■对第2季的期待

――荒牧导演在采访中一直抱着（ROBOT SPIRITS）（笑）。

荒牧:最初我在玩具行业工作，所以我对三维感兴趣 (笑) 。它很有趣，因为移动机制随处可见，可以采取超出想象的各种姿势。我再次认为“(在剧中)如果能让我摆这样的姿势就好了”。我想把这个交给动画师。还来得及吗?

神山:现在每个人都很忙，所以实际上很难，但是当你玩这样的一天时，你应该有一种美学意识或承诺。我想这样做。

荒牧:你的姿势很可爱。这样的话很帅吧，会浮现出印象。现在你可以用成品玩这个，所以你可以轻松触摸它。大家都很珍惜，好像是玩的和保存用的。

―-你们两个收集数字吗?

神山:最近不能去收藏品了。但是，拿到的话还是试着摸一下。

荒牧:我小心不要成为收藏家...我会照顾好相关的产品，因为我可以得到它们，同时我也会得到各种各样的东西。他们已经有很多了，而且（来自我的家人）我经常被告知要对此做点什么。你不能把它扔掉。我不能放开立驹，因为我对它太执着了。我每次都想，但我很乐意将它商业化（笑）。ROBOT SPIRITS的Tachikoma，未来会有颜色变化吗？黄色或绿色。

神山:它不是一个不同的版本，但在故事中，各种颜色 (笑) 。

荒牧:建筑工地之类的。

―-那么，最后，请告诉我们《攻壳机动队SAC_2045》的第2季。

神山:在第1季，我只是扩展了各种各样的东西，所以我想期待它是否真的被折叠(故事) (笑) 。

荒牧:我现在正在努力绝对折叠。我想我只能说那里。

―-实际上，它可以在第二季折叠吗?或者有可能继续下去?

神山:是秘密啊。

―——期待赛季第2场比赛。

神山:好的，请一定等第2季。

荒牧:触摸ROBOT SPIRITS立驹，请稍候。

- 非常感谢你今天。