《TAMASHII NO KOKKAKU》專注於與TAMASHII NATIONS相關的作品的發送者。這一次導演導演導演
《攻殼機動隊》系列的最新作品目前正在 Netflix 上發布第 1 季。然後，8月22日，將發行“ ROBOT SPIRITS <SIDE GHOST> Tachikoma-攻殼機動隊SAC_2045-”，12月，“ ROBOT SPIRITS <SIDE GHOST> Tachikoma-攻殼機動隊SAC 2nd GIG & SAC_2045-”將會被釋放。
所以我們請兩位導演拿起ROBOT SPIRITS立駒系列，談談立駒和攻殼機動隊系列。

■ ROBOT SPIRITS立駒

-8月22日發售的“ ROBOT SPIRITS ROBOT SPIRITS <SIDE GHOST>立駒-攻殼機動隊SAC_2045-”和預定12月發售的“ROBOT魂<SIDE GHOST>立駒攻殼機動隊SAC_2045-”的實物就是這樣所以？

神山:再現度非常高。

荒牧:是吧!

神山:尺寸感覺也很好，可以移動著玩。

荒牧:正好是手掌大小。

神山:感覺很合適。似乎再現程度真的很棒。

―——與劇中的3DCG相比如何?

荒牧:3DCG最無聊的地方是它無法觸及真實的東西。

神山:是吧。不碰。

荒牧:對對對。這畢竟是成為產品......的真正樂趣。手感，質地，重量等。移動時的“關節硬度”仍然很舒服。

――（正在顯示“ ROBOT SPIRITS TACHIKOMA -攻殼機動隊SAC 2nd GIG＆SAC_2045-”）這次，我嘗試堅持可選配件，你覺得怎麼樣？

荒牧:這是特效配件吧？

――榴彈發射器的特效。

荒牧:用 3DCG 製作的東西以模擬方式返回（笑）。這是加特林機槍的特效嗎？

―-是的。然後也能插在右手的鏈條槍上。

神山:原來如此，而且還帶有鋼絲。你可以這樣改變形狀。順便說一句，在發射時，有沒有物理波動?

荒牧:它只是在它出來的那一刻是液體，它會在接觸空氣的那一刻硬化，所以它可能不會發生?

神山:這樣看的話， Gutling槍非常大。一打就斷了人!

荒牧:撕破了。發呆。

――SAC_2045版附帶元件和Bateau的特征板，S.A.C.2nd GIG版附帶再現電腦通信的板。

神山:哦，我明白了!你可以正確地看到大腦通信風格的角色。當我把它貼在我的眼鏡上時，我覺得我成了第9部分 (笑) 。

―-在大腦通信板上，我們還重現了2ndGIG最後一輪的倒計時。

荒牧:是核導彈發射前的家夥。

神山:(這是一種在巴托和元件的)這個角色的對比對嗎?

―-可能存在一些錯誤，但它在設置方面是一衹的。

荒牧:大概合適嗎?嗯，這個很可愛。

■Tachikoma “攻殼”

―-請告訴我們“攻殼”中的Tachikoma。

神山:在SAC係列推出時，據說很難在電視動畫中推出Tachikoma。然而，就我而言，我認為作為工作的“意義性”， Tachikoma必須發行，盡管它很難。當時，如何捕捉人工智能比現在更加模糊，它被認為是人類的新敵人。

―-在原版中，有一集“傀儡”作為AI的可能性。

神山:使用木偶的人是對峙的對手，不是敵人。計算機和網絡不斷發展，數據積累，模仿人類越精確，生活就越多。這不是人工智能本身的想法，而是「生命是什麽」的主題。在原版中，即使大腦消失，元素也在探索身份的可能性，從某種意義上說，鬼魂仍然是靈魂。我甚至在電影版中也在追求它，但我認為與該主題成對的存在是Tachikoma。

―-我能更詳細地問你嗎?

神山:當時人們常說「令人毛骨悚然的山穀」，但它看起來像人類，但有些東西略有不同，會讓你感到惡心或害怕。如果你模仿一個人，無論多麽漂亮的娃娃，模仿它的次數越多，它就越令人毛骨悚然。然而， Tachikoma具有圓圓的漂亮形狀，相反，它受到人類的喜愛，做更多的人是更奇怪的。如果你像人類，你可能不會被稱贊你不能做的不僅僅是人類 (笑) 。Tachikoma是一個角色，表達我認為AI的演變，身體表現......鬼魂和身體是不可分割的，不是這樣。此外， “傀儡”是一對存在，它是工作中的一種圖標。人工智能有一些可以獲得的東西，因為它沒有人類心理學，但Tachikoma認為還有另一件事。

――荒牧導演的立駒怎麼樣？

荒牧:你不是在押井守導演的《攻殼機動隊》中淘汰了立駒嗎？那時，我認為是Fuchikoma。令人震驚。即便如此，這是一部正確建立的電影，所以我認為它很棒。

神山:我想這是因為多腿坦克在繪畫中移動四條腿是最好的。

荒牧:但是，作為原始粉絲，我認為「不拿出來不行吧!」。果然在劇中登場的話，是非常有魅力的機制。特別是在『S.A.C.』中，第一季的後半部分，返回實驗室的一集，從那裡是最後一輪的成功，它已成為哭泣的發展?最喜歡那個最後一集。

神山:那個最後一集是從一開始就下料的。每個人(把Tachikoma拿來)都認為它只是一個寵物機器人，它實際上是一個真實的身份，通過故事的主流，整個故事體現在最後一輪。我很期待看到每個看到它的人都會做出什麽樣的反應，以便它沒有被註意到。Tachikoma擁有如此強烈的個性，它是女主角。女主角比元素更多。一個新的Tachikoma出現在『攻殼機動隊SAC_2045』中，但這也成為一個熟悉的角色。那麽， 「都死了一次了，還什麽都沒回來啊?」是某種動畫的承諾。「對不起，我回來了」 (笑) 。

■攻殼機動隊SAC_2045

―-請談談『攻殼機動隊SAC_2045』的新Tachikoma。

神山:從SAC係列所感受到的武器的不便來看，這次是Tachikoma 「讓我們更充分地展示多腿坦克的酷感吧」。它旨在進行各種調整，並比以前的工作更多地採取行動。

荒牧:這一次， “該怎麽畫呢”非常睏擾。我想改變更多，但畢竟Tachikoma是一個攻擊性外殼的圖標。在第一個概唸中，我咨詢過選擇一個小而可以去各種地方的地方。因為它是一個完整的3DCG作品，很難制作像繪畫這樣的大小謊言。

神山:嗯。在漫畫版中，我和Fuchikoma一起進入下水井。

荒牧:如果它是漫畫，你可以做到。

神山:嗯，這是不可能的 (笑) 。然而，我可以在繪畫中作弊，但3DCG真的無法欺騙它。除了現場表演，我不會說謊。

荒牧:即使這仍然很小，但畢竟進出人們生活的門是不可能的。即便如此，也有勉強進出的場景。但是，為了盡可能不撒謊，我把它縮小到人們可以騎的最小尺寸。

――其中，不僅新的立駒，而且預定作為“SAC 2nd GIG & SAC_2045”版商品化的舊系列立駒也出現在ROBOT SPIRITS中。

荒牧:我想過如何處理舊模型，但它變成了「還是得交了」。我也把它作為一部作品「真好吃」。每個人的反應都很好。

――從全3DCG動畫《ULTRAMAN-超人再現-》開始，你們就以雙導演組隊，對彼此的印像如何？

神山:據說兩個人很難做到（導演）。

荒牧:對對對。

神山:我想是因為荒牧導演的緣故，但它很容易工作。

荒牧:我從一開始就踩到了它，包括微妙的推拉。

神山:因為一起工作，已經過了整整3年了。

荒牧:我不認為這是一場精彩的比賽（笑）。我覺得做東西的方向和工作的方向和神山導演很契合。

――如果你是雙導演，你的分工很紮實嗎？

神山:幾乎沒有分工。

荒牧:基本上，我總是呆在一起，一起看。因此，如果出現問題，則可以在現場進行更正。然而，神山導演有一個系列構成，而劇本有一個領導和一個協調員。之後我一起做故事板，但神山導演忙於場景，所以感覺就像我在檢查故事板。我白天都在一起，所以我帶回家做作業的部分有點不同。

―-『攻殼機動隊SAC_2045』是該係列中第一部完整的3DCG作品，但這裡怎麽樣?

神山:我認為圖像的含義在繪圖和 3D 之間是完全不同的。從某種意義上說，有動畫、3DCG、真人版，而我過去三年做全3DCG工作的想法現在在真人版的另一邊。這就是為什麼說謊比真人電影更難，而且很容易看出 3DCG 有什麼問題。所以，在畫畫的時候，我一直在尋找一種只能通過繪畫才能完成的方法。那個時候，據說SAC系列就像一部真人電影，但你用動漫獨有的方式製作。實際上，繪畫中的信息量較少，而隨著對話、音樂、SE等信息量的增加。反之，如果是3DCG，則不包括對話。簡單地說，《劇本》每集平均有 21 頁。也許“2045”平均只有大約 17 頁。

荒牧:要是到了20頁的話，就不會加入臺詞了。

神山:果然速度肯定很慢。做的部分。

荒牧:我實際上正在用動作捕捉播放。

神山:好吧，我覺得可以省略的部分很少，比如繪畫。

荒牧:啊，就是說沒有被符號化是吧。

神山:簡單地說，物理運動就是現實。說到速度，動作捕捉對話，演員的對話更快。但是，我覺得放入動作的部分，那裡可能會被占用時間。所以，如果你削減工作的一部分，它就不會移動。這次用完整的3DCG制作鬼殼的第一次嘗試也很有趣，它將被世界所接受，這也是一個挑戰的部分。

荒牧:因為它變成了3D,所以我可以做一些與繪畫動畫不同的東西，比如活著的動作。這是一幅動畫圖片，但有一種感覺，其中包含“活人”，我認為故事中出現的東西就像一個好的意義。

神山:關于內容，我意識到從這個係列看到的人可以享受的東西。這就是背景，與之前的係列相比，我正在制作前提，我知道工作的背景，即使沒有初步知識，我也能看到足夠的正面。

■對第2季的期待

――Aramaki導演一直在接受采訪（ROBOT SPIRITS）（笑）。

荒牧:最初我在玩具行業工作，所以我對三維感興趣 (笑) 。它很有趣，因為移動機制隨處可見，可以採取超出想象的各種姿勢。我會再次認為「(在劇中)如果能讓我擺這樣的姿勢就好了」。我想把這個交給動畫師。還來得及嗎?

神山:現在每個人都很忙，所以實際上很難，但是當你玩這樣的一天時，你應該有一種美學意識或承諾。我想這樣做。

荒牧:你的姿勢很可愛。這樣的話很帥吧，會浮現出印象。現在你可以用成品玩這個，所以你可以輕松觸摸它。大家都很珍惜，好像是玩的和保存用的。

―-你們兩個收集數字嗎?

神山:最近不能去收藏品了。但是，拿到的話還是試著摸一下。

荒牧:我小心不要成為收藏家...我會照顧好相關的產品，因為我可以得到它們，同時我也會得到各種各樣的東西。他們已經有很多了，而且（來自我的家人）我經常被告知要對此做點什麼。你不能把它扔掉。我不能放開立駒，因為我對它太執著了。我每次都想，但我很樂意將它商業化（笑）。ROBOT SPIRITS的Tachikoma，未來會有顏色變化嗎？黃色或綠色。

神山:它不是一個不同的版本，但在故事中，各種顏色 (笑) 。

荒牧:建築工地之類的。

―-那麽，最後，請告訴我們『攻殼機動隊SAC_2045』的第2季。

神山:在第1季，我只是擴展了各種各樣的東西，所以我想期待它是否真的被折疊(故事) (笑) 。

荒牧:我現在正在努力絕對折疊。我想我只能說那裡。

―-實際上，它可以在第二季折疊嗎?或者有可能繼續下去?

神山:是秘密啊。

―——期待賽季第2場比賽。

神山:好的，請一定等第2季。

荒牧:觸摸ROBOT SPIRITS立駒，請稍候。

- 非常感謝你今天。